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楼主: daiyuhong1979

CLL 父亲60岁慢淋,肺部积水,身体一下差下来。 [复制链接]

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发表于 2009-7-25 00:48:45 |显示全部楼层
<p>谢谢战士!这么晚还在回复我们的问题?可是,呜。。。。。。。</p>
<p>战士,我爸肺积水住院的二个月来,一直在烦扰您,也一直在得到你的无私帮助。我很依赖也很感激。</p>
<p>都不知如何表达我的感谢之意。&nbsp;</p>
<p>战士,虽然您很谦虚、也很低调,但是深信您是个业务精钻并且对病人负责的好大夫。我爸的情况您也看到了,治疗也比较麻烦,因此很希望得到您的进一步指导。但是论坛里这样说说确是很难让您帮我下得定论。&nbsp;</p>
<p>你看,我能不能把我把这次住院以来的病例资料快递给您,您再给我出出主意?或是您短信一个您的具体地址,我上门求教?&nbsp;</p>
<p>急盼您的答复!叩谢!</p>

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发表于 2009-7-26 21:55:36 |显示全部楼层
<p>今天又和医生沟通了。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>医生说如果我们家属对上化疗有疑虑,也可考虑先进行正规的结核治疗一个月。如果一个月以后胸水控制了,就抗结核治疗下去。如果还是没有什么起色,就再考虑其他的治疗。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>医生说现在主要就两条路,一是考虑我父亲肝、脾的肿瘤负荷都比较大,同时要想提高自己的免疫能力,还是得上化疗,当然可能存在真菌进一步感染加剧、体温上来等可能,那就见情况再控制炎症和体温。同时,化疗前先可以打几天升白针(我爸现在的白细胞1800)和加些白蛋白,改善下目前的身体条件。二就是也可以先上一个月的结核治疗,根据一个月后的情况再决定以后的治疗。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>战士,我们是不是可以选择第二条方案?</p>

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发表于 2009-7-26 22:57:31 |显示全部楼层
<p>我用不着谦虚,实事求是,作为一个资历不高的血液科主治医师,水平、经验高不到哪儿。现在主要的问题是胸腔积液和肺部病灶性质未明,那么即使你把资料全给我,我很可能还是不能得出结论,分析是不是结核以及是不是真菌需要通过一些检验、检查寻找诊断依据,从你提供的比较全面的资料中显然我认为检查做的不够,当然也有可能是他们医院没有足够的条件。没有分析的基础,我没法瞎猜,如果一定要猜,那按常理来说就应该先猜可能最大的,我觉得把大量胸腔积液的原因首先考虑为慢淋和真菌感染,好像顺序不对了,而且只是因为一般的检测结果没有发现结核的依据,使用一周的左氧氟沙星无效就否定结核,这样的思路我不赞同。我在北京呢,太远了,你亲自过来问,我也只能重复一些前面说过的观点,杭州肯定有很多比我水平、经验高得多的医生。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>近期的病情怎么样?到了这家医院,他们是否做了详细的胸水相关的检验?现在是否还有胸水?还是左侧胸水或左侧为主吗?体温情况?肺部真菌感染相关的检测结果有报告了吗?&nbsp;</p>
<p>如果要试验性抗结核治疗,用药一定要正规,而且在治疗前尽可能详细的检查一下,而且不能只是盯着结核去检查,这种老年患者,不明原因的胸腔积液,还得需要注意其它肿瘤可能。</p>
博学而后成医   厚德而后为医   谨慎而后行医〔建议咨询者看看“发咨询帖子须知”等置顶的帖子〕(我在这里可以帮助经治医生就诊疗问题做一些解释工作,但是不可能替代经治医生,没法回答详细诊疗方案)

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发表于 2009-7-27 00:06:16 |显示全部楼层
<p>一个个回答战士的问题:</p>
<p>1、刚入院时已经要求医生做尽可能全面的检查,但是胸水到底做了哪些具体检查不得而知,因为不好让医生一个个的讲给我听。应该是有胸水常规、培养等。明天再问问医生。&nbsp;</p>
<p>2、胸水现在还有的。应该说是以左侧为主,左侧胸水因为经过几次抽水、导流,到底少了多少、多了多少说不清楚。但可以肯定的是没有明显控制,还在不断产生。右侧则是从无至有,而且越来越多。&nbsp;</p>
<p>3、体温:每天上午好的,正常;午后一般起来些,在37.7、37.8左右,不超过38度。而宁波出院前的几天体温一直好的。&nbsp;</p>
<p>4、肺部真菌感染相关的检测好像就一个血液G实验几天前做了,送去温州了,说过几天可以知道。&nbsp;</p>
<p>5、肿瘤:胸水、血液的相关检查都没有发现肿瘤的迹象,但是胸膜或是肺部活检没做过,因为医生觉得我爸这样的年纪,创伤性的检查怕吃不消,还有我爸因为长期吸烟,肺部条件比较差,拍抽了引起气胸等。不知战士觉得什么“PAC CT“怎样,就是那种8000多元的自费CT,据说看肿瘤90%多的诊断率。&nbsp;</p>
<p>6、补充一点,上次化疗后我爸觉得明显改善的就是盗汗和胃口。但是身体的体力好像越来越差,这几天尤其感觉体乏、犯困。最奇怪的是腿酸、腿部无力。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>最后,想再问下战士:</p>
<p>1、以我爸这样的年纪和免疫缺陷这样的基础疾病在的情况下,要确证是否结核,哪些检查最有必要?</p>
<p>另外,是不是需要反复多次不断做?&nbsp;</p>
<p>2、怎样才是试验性抗结核治疗的正规用药?</p>

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发表于 2009-7-27 21:56:45 |显示全部楼层
<p>有足够条件的话可以做一个PET-CT检查,可能会提供一些诊断依据。但别寄予太高的期望,这个检查手段的诊断价值在中国往往被夸大了。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>检查胸膜结核主要就是综合结核菌素试验、结核抗体(血液科胸水)、胸水常规和生化(包括胸水和血液的LDH和ADA),少数医院能开展PCR技术扩增分支杆菌基因、结核菌培养和ELISPOT技术在细胞水平检测分泌结核特异性干扰素的的淋巴细胞。有时候确实不好诊断,所以才会有很多手段而且往往需要综合考虑的。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>正规的抗结核治疗我就不说了,接受过正规医学教育的的医生都知道或都能找得到(用的少的医生不一定记得住)。</p>
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发表于 2009-8-7 18:54:09 |显示全部楼层
<p>有些天没上来了。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>和战士汇报下最近我爸的情况:</p>
<p>我们于上周五开始上结合治疗了。原因几方面:一个,医生说一个细胞学检查显示胸水中主要是T细胞,而非B细胞(我没记错的话),所以考虑慢淋本身引发积水的可能性小,而炎症或是结核引发的可能性更大。另一个,到杭州后连续挂了十几天的可乐必妥,到第十天的时候体温正常了。鉴于这些,医生怀疑胸水是结核的可能性更大。&nbsp;</p>
<p>本来我也希望再做些检查能让诊断更充分,但是医生也考虑到我爸的身体素质和诊断的不确定性,觉得还是先上试验性治疗了。&nbsp;</p>
<p>这些天体温都好的,就是我爸胃口不大好了。&nbsp;</p>
<p>医生建议等到下周一做个B超和CT,如果胸水没有多起来或是多起来不多,就把胸水抽完,然后回家去吃一个月的结核药。然后再回医院观察情况,或是继续上第二个疗程的化疗。&nbsp;</p>
<p>战士,看看是不是有什么好的建议?</p>

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发表于 2009-8-8 17:41:15 |显示全部楼层
如果他们考虑到结核的可能性比较大,如果他们打算试验性抗结核治疗,为什么只用左氧氟沙星一个药,这样做,万一效果不好,能得出试验性抗结核治疗无效、排除结核的结论吗?这个问题不是问你的,但我没有机会问他们医生。
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发表于 2009-8-9 19:45:09 |显示全部楼层
<p>忘记说明了,现在用的抗结核的药是:</p>
<p>吡嗪酰胺片、乙胺丁醇片、异烟肼片和利福平胶囊。左氧氟沙星也在用的。同时还配了两种护肝的盐水。</p>

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发表于 2009-8-9 20:25:44 |显示全部楼层
那算是正规的四联用药了,如果还在用左氧氟沙星,那就是5联。
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发表于 2009-8-12 20:51:51 |显示全部楼层
<p>战士,医生让我爸明天就出院回家吃药了。3周后再回来医院观察用药的情况或是继续化疗。&nbsp;</p>
<p>昨天做了B超和CT,比较用结核药前的B超,右侧有所减少,但左侧胸水还是有所增多,但是不是增加很多。这应该算是稳定的情况吗?医生本来想尽量把我爸的胸水抽光了回家,但是好像还是比较难抽,后面抽大不出来了。本来还想装导管,让它自己放掉,放干净。但是我爸装上后觉得很痛(前几次装引流管没那么痛的),耐受不了,就又拿掉了没装。所以就只能先带着点胸水回家了。这样应该问题不大吧?</p>
<p>战士,不知回家治疗期间有什麽要特别注意的吗?&nbsp;</p>
<p>希望这次能够对症下药,也希望一切顺利!</p>
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