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还有主治医生也这么说我爸爸的白血病细胞对三氧化二砷和维甲酸不敏感,那以后还有继续用三氧化二砷和维甲酸的必要吗?我想换一换药,维甲酸用上海瑞金的,白血康代替三氧化二砷,你觉得可以吗?对了,哈医大李金梅教授的亚砷酸和目前我爸爸在挂的三氧化二砷是不是一样的?上次用了没转阴性,有没有可能三氧化二砷和维甲酸的起效时间还没到或者用的剂量不足呢?谢谢啦...
刘632461279 发表于 2015-1-5 18:21 http://www.bloodbbs.org/images/common/back.gif



    维甲酸换一个厂家应该也差不多的。
亚砷酸也是三氧化二砷,注射用三氧化二砷和三氧化二砷注射液应该是差不多的,但是是否一定完全一样,我说不清。在不良反应方面我看到过差别,疗效上不清楚。
我觉得用白血康替代可以试试。
博学而后成医   厚德而后为医   谨慎而后行医〔建议咨询者看看“发咨询帖子须知”等置顶的帖子〕(我在这里可以帮助经治医生就诊疗问题做一些解释工作,但是不可能替代经治医生,没法回答详细诊疗方案)

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战士老师,新年好,十分感谢您之前认真负责地为我们病友答疑解惑,我爸的情况目前来看不太乐观,希望您能给予建议,谢谢。我把治疗治疗的经历发上来,请您过目:
在当地人民医院确诊为M3,是标准的M3,S型阳性,融合基因表达91.66%。免疫分析里CD56也阳性,表达有97.3%,发病时白细胞38,血小板35,幼稚细胞40%,原+早=79.5%。
2012年12月11日--2013年1月25日
诱导阶段:DNR40mg*3、维甲酸30mgdq。白细胞短暂下降后,上升到92,幼稚细胞也上升到60%,后改用高三尖3天、骨穿完全缓解,首次诱导缓解用了38天。
(2013年2月-2013年7月)
巩固阶段:用IA方案阿糖胞苷7天100mg/天和3天伊达比星10mg/天的方案用了三次,融合基因转阴
维持治疗:(2013年7月9日-8月11日)三氧化二砷14天10mg/天、休息15天、三氧化二砷14天10mg/天
                  2013.10.28-11.28  MTX20mg*4次/月
                  2013.12.03      融合基因短型阳性表达0.11%  骨穿完全缓解
                  2013.12.31    三氧化二砷14天10mg/天+IDA     融合基因阴性
                                              (医生确认没有复发,继续按照标准路径维持治疗)
                  2014.01.28              三氧化二砷14天10mg/天
                  2014.03.15               融合基因阴性
                  2014.03.18--04.10      MTX20mg*4次/月
                  2014.06.21                三氧化二砷14天10mg/天
                  2014.07.25                三氧化二砷14天10mg/天
                  2014.08.30-09.20        MTX20mg*4次/月
                  2014.11.20               融合基因阳性   0.75%   骨髓完全缓解
                  2014.11.22                三氧化二砷14天10mg/天+15天维甲酸30mg/天
                  2014.12.22                 融合基因阳性   5.97%  骨髓原粒0.9%+早幼粒4.55%
                                                     (主治医生确认复发,重新诱导)
第二次诱导阶段
                  2014.12.26                MA方案+ 三氧化二砷14天10mg/天
                  2015.02.02                 融合基因阴性                骨髓原粒2.53%+早幼粒2.53%
第二次巩固阶段
                  2015.02.28                 MA方案
                  2015.04.23                 MA方案
                  2015.06.08                 三氧化二砷28天10mg/天  维甲酸28天   早晚各两粒
                  2015.08.10                  融合基因阴性      
                  2015.8.15-2015.9.6     MTX20mg*4次/月+6MP 28天/1粒
                  2015.11.08                   MA方案
                  2015.12.23                   三氧化二砷28天10mg/天  维甲酸28天  早晚各两粒
                  2016.2.25-2016.3.18    MTX20mg*4次/月+6MP 28天/1粒
                  2016.06.13                    MA方案
                  2016.10.01                    融合基因阴性     
                  2016.10.02-10.23         MTX20mg*4次/月+6MP 28天/1粒
                  2016.12.1-2017.01.01  维甲酸早中晚各1粒  1个月
                  2017.02.08                    融合基因阳性       0.47%    骨穿完全缓解   残留为0
                  目前在积极地重新诱导,希望能重新基因转阴        
     问题:1、我爸频繁地分子生物学复发是不是与治疗方案有关系?是不是更换了其他化疗的治疗方案还有     
                   治愈的可能?
              
              2、限于经济状况和实际考虑,实在是不想走异基因移植这一步,难道M3就这么难治吗,不是说已        
                   经攻克了吗?为什么就稳定不住呢
              3、治疗过程中,每次融合基因阳性都是短型阳性,是不是原发病恶性程度高?
              4、您会建议接下来该采取何种方案,有医生建议微移植、或自体移植,甚至异基因移植?

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现在肯定是没有依据说没有治愈的希望,至于具体多大希望已经没有具体的数据可以参考了。总之还是不能失去信心。多年以前有一个在当地医院先后复发4次(好像是4次,至少3次,而且不仅仅是基因增高)的M3病人,现在停治疗已经快5年了,应该算是治愈了,比起这个病人,你爸的情况还好点呢。

给我的印象是治疗过程中砷制剂用的似乎有关少。我不能说这么做是错的,但是既然再三复发,首先就得从此前的治疗方案中找原因,我觉得可能是砷制剂使用偏少有关。

如果通过再诱导还能再次基因转阴,而且能够动员采集到足够的自体干细胞,是可以考虑做自体移植的。如果基因不能转阴性,自体移植就意义不大,应该考虑异基因移植。
至于微移植,没有其他办法时可以试试,目前这不是主流的治疗选择。
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谢谢战士老师及时的回复!辛苦了!
由于在2014.11.22    融合基因阳性   0.75%   骨髓完全缓解,在用了三氧化二砷14天10mg/天+15天维甲酸30mg/天后融合基因阳性 上升到了5.97%  骨髓原粒0.9%+早幼粒4.55%,所以在之后的治疗中主治医生没有把三氧化二砷当中作为主要的巩固药物。
问题:
1、就像您说的如果这次还能缓解,基因转阴,而且能够动员采集到足够的自体干细胞的话,做个自体移植可以减少复发的概率是不是?做了自体移植后,是否还需要用药维持治疗,比如说砷制剂?
2、自体移植的化疗强度像我爸50多岁的年龄能扛住吗?还有自体移植的费用大概多少,可报销的吗,自费大概要多少?
3、化疗的心脏累计毒性是什么?是判定病人是否还能承受化疗的吗,是到了这个量之后是不能打化疗了吗
     谢谢战士老师了,问题蛮多的,盼您回复

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不是亲自主管的,没法确切评价砷制剂究竟是否无效的。如果单从“2014.11.22    融合基因阳性   0.75%   骨髓完全缓解,在用了三氧化二砷14天10mg/天+15天维甲酸30mg/天后融合基因阳性 上升到了5.97%  骨髓原粒0.9%+早幼粒4.55%”这个信息看,似乎砷制剂是无效的了,既然无效,后面是不是就不应该用这个药了,他们还继续使用是出于什么考虑呢?如果砷制剂是耐药、无效了,反复复发就不是砷制剂用得少,而是用多了。但是M3砷制剂无效的极少,所以,下这个结论一定要慎重。

自体移植本质上是超大剂量的化疗,是缓解后的治疗选择之一。如果这次还能缓解,基因转阴,而且能够动员采集到足够的自体干细胞的话,自体移植是备选方案之一。M3自体移植后应该是需要维持治疗的,这个其他髓系白血病不同。至于用什么维持,这就又涉及到了使用砷制剂究竟还有没有意义。

从年龄来说,50岁出头的做自体移植没有问题,淋巴瘤、骨髓瘤做自体移植的不少是60多岁的。费用通常在十多万,一半多应该是可以报销的。

化疗药累积剂量多了,尤其是蒽环类(柔红霉素)、蒽醌类(米托蒽醌)这类的,以后(数年、十多年甚至几十年后)得心功能衰竭的几率偏高。在化疗期间往往看不到这样的副作用。
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谢谢老师的回复!目前我爸还在诱导阶段,用化疗、三氧化二砷、阿糖胞苷。
1、您觉得如果这次转阴了,接下来是选择自体移植加复方黄黛片维持还是继续化疗巩固,化疗的方案中由于基本没有用过HA方案,是不是以后可以多用?
2、由于之前巩固阶段基本上都是一种化疗药用到底,第一次是伊达比星,第二次是米托蒽醌,但是都复发了,这次是不是可以HA、MA、IDA循环巩固会比较好?谢谢

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此前采取反复化疗巩固治疗的结果不理想,因此,我觉得可能有必要换换策略,可以试试自体干细胞移植,加上黄黛片维持治疗,甚至自体移植后可以考虑细胞免疫治疗巩固治疗,只是现在不清楚哪个医院被允许做这样的细胞免疫治疗。当然,自体移植的前提是需要动员采集的足够数量的自体干细胞,而且要求采集物中没有检测到白血病残留。

如果是我治疗的急性髓系白血病,不管是M几,缓解后巩固强化化疗是不会只用一种方案的,从来不会这么用。
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至于HA,由于以前没有用过,可以考虑的。
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