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本帖最后由 dxaoyms 于 2016-3-2 23:14 编辑
维持治疗期间希望能降白细胞控制在3~3.5,中性粒细胞控制在1~1.5,两个指标不一定能同时达到目标,相对而言 ...
战士 发表于 2016-3-1 20:52 http://bloodbbs.org/images/common/back.gif


谢谢战士解答!医生说我们现在进行的是缓解后巩固化疗阶段,就是您讲的维持治疗期间吗?我原先以为大出院后在家吃药的阶段才称为维持治疗阶段。
女童,15年3月生,ALL普通B型,中危

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哦,不好意思,我没有看清楚,你们是在大剂量甲氨蝶呤的巩固治疗阶段,不是维持治疗阶段。在这个阶段,白细胞、粒细胞谈不上维持在多少比较合适,没有这方面的要求。你问起白细胞到多少比较合适,我以为是巯嘌呤、小剂量甲氨蝶呤的维持治疗阶段呢,因为在维持治疗阶段是希望将白细胞、粒细胞降至轻微减低的状况。
博学而后成医   厚德而后为医   谨慎而后行医〔建议咨询者看看“发咨询帖子须知”等置顶的帖子〕(我在这里可以帮助经治医生就诊疗问题做一些解释工作,但是不可能替代经治医生,没法回答详细诊疗方案)

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战士你好,孩子于4月5号进入再诱导阶段,第一次诱导用的是柔红霉素,但这次要用的是多柔比星。想请教战士,这两种药有什么区别?这样换有没什么问题?我们用的是广东方案,医生说广东方案比全国方案效果好,是这样么?
女童,15年3月生,ALL普通B型,中危

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我不了解具体的广东,先进的方案其实差别不是很大,而且都是在欧美国家的方案的基础上演变而来的,我也没有听说广东的方案由于全国性的方案。

在很多方案中,再诱导阶段就是换用多柔比星的,也有用多柔比星脂质体(心脏毒性小,疗效可能也更好)或者表柔比星替代的。
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战士你好,我在网上找到了广东方案的文档,跟我们孩子用的是一样的。

广州地区儿童急性淋巴细胞白血病2008化疗协作组方案
(GD2008ALL方案)
一、 诱导缓解Ⅰ:
①Ⅰa:VDLP:Pred 60mg/m2 po d1~7(d8外周血涂片作幼稚细胞计数)
DXM: 6mg/m.d d8~28(第29天开始减量,每3天减半,9天减停)
DNR: 30mg/m iv(1h)d8, d15, d22, d29 (SR-B细胞ALL仅用2次,其余类型用4次)
VCR: 1.5mg/m (≯2mg/次) iv d8, d15, d22, d29
L-Asp: 5000/m2iv d12,d15,d18,d21,d24,d27,d30,d33(q3d×8次)
鞘注:d1,d15,d29,剂量见表1。 如:CSF(+),增加2次,d 8,d22。
第15及33天复查BM,评价疗效。
②Ⅰb: CAM(开始前要求ANC≥0.5×109/L,Platelet≥50×109/L,大约第36天开始):
CTX: 1000mg/m iv d1,d29(d29使用前要求ANC≥0.3×10/L,Plt≥50×10/L)
Ara-C: 75mg/m2 iv d3~6,d10~13,d17~20,d24~27(每段使用前要求ANC≥0.2×9910/L,Plt≥30×10/L)
6-MP: 60mg/m2 po qd(空腹), d1~28
鞘注:d10,d24,剂量见表1。
二、 巩固治疗M:( 以上治疗结束2周后,已CR, ANC≥0.5×10/L,Platelet≥50×10/L, ALT≤5×N,Bili≤3×N,Cr:N)
22 HD-MTX-CF: MTX SR/IR-B细胞ALL用2g/m;SR/IR-T细胞ALL用5g/m,d8, d22, d36, d50
6-MP 25mg/m2,po, qd,d1-56;CF 15 mg/m2 ,q6h×5
鞘注:d8, d22, d36, d50,剂量见表1。
三、再诱导治疗Ⅱ:(M治疗结束后2周,持续CR)
Ⅱa : VDLP (ANC≥1.0×109/L,Platelet≥100×109/L)
DEX: 8mg/m2 po d1~21 (第22天开始减量,每3天减半,9天减停)
VCR: 1.5mg/miv d8,d15,d22,d29
ADR: 30mg/m2 iv d8,d15,d22,d29(d8及d22使用前查EKG)
L-Asp: 10000/m iv d 8,d11,d15,d18(q3d×4次)
如CNSL,鞘注:d1, d 8,剂量见表1。
Ⅱb : CAM (ANC≥0.5×109/L,Platelet≥50×109/L,大约第36天开始):
CTX 1000mg/m2 iv d1, 1h ,
6-MP 60mg/m2 po qd (空腹)d1-14,
Ara-C 75mg/m2 iv, d3-6, d 10-13(每段使用前要求ANC≥0.5×109/L,Plt≥50×109/L)
鞘注:d3,d10,剂量见表1。
四、维持治疗:(再诱导结束后2周开始,共24个月,从诊断起计算;开始前要求ANC≥0.2×10/L,Platelet≥50×10/L)
6-MP: 50mg/m2/d, po (空腹), qd;
MTX: 20mg/m2, po/iv. qw;
SMZco 30mg/kg.次,q12h×3天,qw,与MTX间隔3天;
腰穿+鞘注,1次/月,共4次;每2周查1次血常规及体表面积,并根据血常规WBC计数调整6-MP及MTX用量,方法见表2;每4周查1次肝肾功能;停药时作1次BM检查及CSF检查,随访只观察外周血象,如临床上无复发表现,不必定期查BM及CSF。
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我们现在正在再诱导阶段中的VDLP。用的长春新碱,多柔比星,欧文门冬(第一阶段最后一次普通门冬过敏)。因改用欧文门冬,从第一次用开始隔天用一次,共用8次。然后医生说接下来的CAM是用异环磷酰胺。其它的都是按着方案走。
我们自己对比了一下,中危再诱导阶段广东方案比全国方案少了一大截。我们现在很担心这样会不会药用得不够导致容易复发?是否有必要要求医生按着全国方案加药?
女童,15年3月生,ALL普通B型,中危

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从规范的角度讲,如果前期的诊断、预后评估和治疗后每次复查结果都是准确可信的话,就没有理由因为担心复发而随意增加化疗强度。随意调整是不规范的做法,随意增加了可能使患者接受过度治疗、增加治疗风险,随意减量可能使患者治疗强度不足、增加复发几率。
博学而后成医   厚德而后为医   谨慎而后行医〔建议咨询者看看“发咨询帖子须知”等置顶的帖子〕(我在这里可以帮助经治医生就诊疗问题做一些解释工作,但是不可能替代经治医生,没法回答详细诊疗方案)

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战士,说到检查结果的准确性,我心里一直有一个隐忧。孩子现在定中危,依据是因为15天原幼40%。15天时骨髓稀释,这个结果是16天时补做的,但没补MRD,也就是等于我们15天时没做MRD。
33天时,医生跟我们说原幼1.5%,MRD小于0.01%,定中危。我们也没再要具体的报告。
最近我们问医生要了报告才发现,33天时的骨穿报告是这样的:
BM:
1.骨髓涂片偶见骨髓小粒,有核细胞增生尚可,G/E=1.12/1
2.粒系比例减低,占14.0%,可见早幼粒以下各阶段细胞,细胞形态未见明显异常。
3.红系占12.5%,以晚幼红细胞为主,可见核碎裂、巨幼样变、核出芽红细胞及豪-周氏小体,易见点彩红细胞,成熟红细胞大小不均,可见不规则形、梨形及巨大红细胞。
4.淋系比例增高,占72.0%,其中原幼淋巴细胞占1.50%,其余为成熟淋巴细胞。
5.巨核细胞11个/片,血小板不少,散在或簇状分布。
6.单核细胞系占1.0%,为成熟单核细胞。
7.浆细胞系占0.5%,为成熟浆细胞。
BL:
白细胞数分类未见幼稚淋巴细胞。
成熟红细胞形态同骨髓。
血小板不少,散在或簇状分布。
意见:
急性淋巴细胞白血病部分缓解骨髓象,请结合临床考虑。

广州金域传回的流式细胞免疫荧光分析结果如下:
淋巴细胞,所占比率85.7%,免疫表型未检测;
粒细胞,所占比率8.5%,相对比例减少;
单核细胞,所占比率2.7%,未见明显异常;
CD45弱表达细胞,所占比率0.5%,未见明显异常;
CD45阴性表达细胞,所占比率2.6%,主要为有核红和细胞碎片等。
样本活性:96%,适检细胞数:8*10 的6次方
分析结论:
流式细胞检测结果表明送检标本中未检测到明显免疫表型异常的原始/幼稚B淋巴细胞(肿瘤细胞),提示骨髓完全缓解。
解释与意见:
流式细胞术检测结果表明CD34+细胞占有核细胞总数约0.2%,其免疫表型未见明显异常;未见免疫表型异常的肿瘤细胞;共获取10万事件数供分析,此次MRD检查结果小于0.01%。

12周骨穿,结果如下:
BM:
1.骨髓有核细胞增生明显活跃,M/E=0.40/1
2.粒系比例减低,占24.5%,可见早幼粒以下各阶段细胞,细胞形态未见明显异常。
3.红系增生明显,占61.0%,见原红以下各阶段有核红细胞,可见核碎裂、巨幼样变、核出芽红细胞及点彩红细胞,成熟红细胞大小不均,可见不规则形及梨形红细胞。
4.淋系占8.0%,其中原幼淋巴细胞占3.50%,其余为成熟淋巴细胞。
5.巨核细胞376个/片,血小板不少,散在或簇状分布。
6.单核细胞系占6.5%,为成熟单核细胞。
BL:
白细胞数分类详表,偶见幼稚淋巴细胞。
偶见有核红细胞,成熟红细胞形态同骨髓。
血小板不少,散在或簇状分布。
意见:
骨髓象结合血象,考虑ALL  RP,请结合临床。

流式细胞免疫荧光分析结果如下:
淋巴细胞,所占比率8.7%,免疫表型未检测;
粒细胞,所占比率32.6%,相对比例减少;
单核细胞,所占比率7.0%,未见明显异常;
CD45弱表达细胞,所占比率5.1%,未见明显异常;
CD45阴性表达细胞,所占比率46.6%,主要为有核红和细胞碎片等。
样本活性:99%,适检细胞数:51*10 的6次方
分析结论:
流式细胞检测结果表明送检标本中未检测到明显免疫表型异常的原始/幼稚B淋巴细胞(肿瘤细胞),提示骨髓完全缓解。
解释与意见:
流式细胞术检测结果表明CD34+细胞占有核细胞总数约2.3%,其免疫表型未见明显异常;未见免疫表型异常的肿瘤细胞;共获取10万事件数供分析,此次MRD检查结果小于0.01%。

我们问了医生,医生说采用33天MRD的结果,所以定中危。但我们还是很不安,也不解,33天原幼1.5%,为什么还是部分缓解呢?另外,12周的,原幼升到3.5%,外周血还偶见原幼,这没问题吗?ALL  RP是什么意思?

我知道现在还纠结这些有点不实际,但实在是没办法,总时不时会隐隐担忧,也不是不相信主治医生,但就是希望能得到更多肯定心理才能更有底气些!我想我就是那种恨不得能一下变成血液学专家的家长。。
恳请战士给我继续坚持的信心和力量!
女童,15年3月生,ALL普通B型,中危

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第33天时的检查结果为什么说是部分缓解,我也不明白。
在急淋,原幼淋巴细胞1.5%和3.5%,没有本质区别。
我也不懂什么叫ALL-RP。
如果对结果有疑问,建议多和经治医师沟通交流,如果你们压根就不信任经治医师或者该医院,那就换医院。不换医院,就尽量相信经治医师,有疑问多沟通交流,尤其是前面提到的我也看不懂的地方,应该问经治医生。我一个旁观者,不了解该医院和经治医师的经验水平,不能随意评价人家的检查结果是否正确。
作为患者的家属,没有必要也不可能成为血液病专家,即使我学习工作了这么多年,我也不敢说是专家了。
博学而后成医   厚德而后为医   谨慎而后行医〔建议咨询者看看“发咨询帖子须知”等置顶的帖子〕(我在这里可以帮助经治医生就诊疗问题做一些解释工作,但是不可能替代经治医生,没法回答详细诊疗方案)

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战士,今晚当值的医生跟我们说像我们这种中危ALL的孩子,广东这边的临床治愈(5年)是88%。想请问的是,这个5年是从什么时候算起?当值医生跟我们说是维持结束完全停药开始算,但之前我看过一些资料,又说是从第一次完全缓解开始算。到底是哪一种呢?两种说法差了2年的时间!
女童,15年3月生,ALL普通B型,中危

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停止化疗5年不复发的或无病生存(可以理解为持续完全缓解)达10年者称临床治愈。
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