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战士你好 我是楼主 但是因为之前的号码密码丢失 所以我又重新申请了一个号
现在又有一件麻烦事和您沟通 我爸于8月3号(回输4个月整)那天开始拉肚子 开始一天4,5次 后面发展为最多一天15-17次,于是前往医院住院。住院至今 将近3周 第二周开始发烧 38度左右 一直低烧 开始时医院开始按照肠胃炎来治 效果不好 第二周逐渐加了激素和单抗 按照肠道排异来治 发烧现在一周了都没出现过 然后拉肚子时好时坏 好的时候一天最少4,5次 不好的时候一天8,9次 排便开始的时候 医生觉得结合我爸之前的疑似肺结核历史 找了协和医院传染科主任过来会诊 那个主任给的诊断是肠道结核(他不太懂排异,所以对于排异没有什么看法)我爸的大便最近都是深绿色 目前还没有便血 然后这两天见黄色了 然后腹部疼痛时好时坏 昨天挺舒服 今天又痛了 因为一直各种输液 所以现在弄得心功 肝功 肾功 都不太好了 加了一些对肝肾损坏比较小的结核药 问医生我爸这情况如何 医生说还不太明朗 也不能判断是肠道结核还是肠道排异或者两者兼有之 未来不一定好或者不好 还有待观察 我想问战士的是 一般来说 如果肠道排异的话 多久能看出个趋势?肠道排异大部分人多久能恢复?(如果能治好的话) 我爸这样的情况 一般多久才能恢复 主要想问的是根据您的经验 给我们一点点信心 因为现在熬了3周了 没有特别明显的趋势 每一天都是没有煎熬 拉肚子次数是少了一些 但是其他的并没有出现什么大的变化 (除了开始的时候因为脱水 造成血压低 用了几天的多巴胺现在已经撤掉了) 谢谢战士的指点!麻烦您了,希望得到您的答复!

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还有一点 就是我爸最近血小板从开始的130多 逐渐掉到了20多 现在怕出血间歇性输注血小板 红细胞80多 然后白细胞6点几 想问下战士 抗排异治疗过程中 血象这样的情况 是否正常 因为用了很多激素 单抗 包括抗结核药 不知道会不会对血象有影响 还是需要复查一下骨髓?

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本帖最后由 johnson119110 于 2017-8-25 17:11 编辑

不好意思战士 更正一则信息 我爸现在大便有点潜血 但不是那种拉血(临床上是不是这么区分我不太清楚) 他现在喝药喝水的时候肚子会痛 不知道是不是和肠粘膜破损有关系  还是请教以下问题:一般来说 如果肠道排异的话 多久能看出个趋势?肠道排异大部分人多久能恢复?(如果能治好的话) 我爸这样的情况(岁数较大的)肠道排异治疗会不会和一般人员治疗存在一些差异或者特别注意的事项?还有一个就是我现在还不理解的一个问题 为什么肠道排异这么难断定?谢谢您 向您致敬!

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不清楚以前是什么病?做的什么样的移植(供者是谁、配型相合程度怎样)?出现腹泻前免疫抑制剂(譬如说环孢素或者他克莫司等)的药物剂量有没有撤减?出现腹泻前有没有皮肤的移植物抗宿主病?

你把以前在这个论坛的会员名称忘了?
博学而后成医   厚德而后为医   谨慎而后行医〔建议咨询者看看“发咨询帖子须知”等置顶的帖子〕(我在这里可以帮助经治医生就诊疗问题做一些解释工作,但是不可能替代经治医生,没法回答详细诊疗方案)

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在移植后这个阶段发生肠道结核的情况很罕见。不清楚以前的可疑肺结核具体是什么情况?如果说以前有肺结核,那么为什么肺结核没有复燃,而发生了肠结核?

如果医生根据临床表现、大便检验结果靠临床经验实在不好鉴别,为什么没有考虑做肠镜检查呢?移植后这个阶段出现的腹痛腹泻,除了移植物抗宿主病(就是你说的排异),还有巨细胞病毒肠炎、移植后血栓性微血管病变(TMA)等临床表现是很相像的,必要时就得依靠肠镜检查和活检来帮助鉴别。

至于你问的“如果肠道排异的话 多久能看出个趋势?肠道排异大部分人多久能恢复?(如果能治好的话)”。我不知道你说的趋势是指什么?肠道移植物抗宿主病多久很恢复,这差别太大了,处理得当的话最快的可能1周左右大便就基本恢复正常,病情严重、对治疗药物不敏感或者是处理不得当的话,致命的都有可能。
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还有一点 就是我爸最近血小板从开始的130多 逐渐掉到了20多 现在怕出血间歇性输注血小板 红细胞80多 然后白细胞6点几 想问下战士 抗排异治疗过程中 血象这样的情况 是否正常 因为用了很多激素 单抗 包括抗结核药 不知道会不会对血象有影响 还是需要复查一下骨髓?
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johnson119110 发表于 2017-8-25 15:11 http://www.bloodbbs.org/images/common/back.gif



    不管是什么原因,移植物抗宿主病、巨细胞病毒感染还是TMA或者是结核病,都有可能导致血细胞明显减低的。当然,既然血细胞明显减低,应该有必要查查骨髓的。
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不好意思战士 更正一则信息 我爸现在大便有点潜血 但不是那种拉血(临床上是不是这么区分我不太清楚) 他现在喝药喝水的时候肚子会痛 不知道是不是和肠粘膜破损有关系  还是请教以下问题:一般来说 如果肠道排异的话 多久能看出个趋势?肠道排异大部分人多久能恢复?(如果能治好的话) 我爸这样的情况(岁数较大的)肠道排异治疗会不会和一般人员治疗存在一些差异或者特别注意的事项?还有一个就是我现在还不理解的一个问题 为什么肠道排异这么难断定? ...
johnson119110 发表于 2017-8-25 17:05 http://www.bloodbbs.org/images/common/back.gif



    如果是直接便血的话, 那就是严重的出血了(除了肛周出血,譬如痔疮或肛裂等),前面提到的那几种移植后可能的肠道并发症,往往就是大便潜血阳性。这种情况下,吃药、喝水后出现腹痛加重,是很常见的现象,肯定是肠粘膜受损的表现。
如果是肠道移植物抗宿主病,在处理上,年龄不是一个决定因素。
肠道移植物抗宿主病也不全是很难诊断的。
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战士,您说对了,之前浓度是下来了,主治大夫说浓度低,适当排异也是好事,这个责任先不追究了。我爸是十个点亲缘全和,我叔叔供体,我爸54,我叔叔54。之前进仓前肺部有感染,结核真菌都上,后面基本没事了,就让进仓了。虽然进仓的时候肺部还有有炎症,但是进仓后还是一直用着结核和真菌的药。后面发生vod,就把这俩停掉,我爸后面也没啥反应,看肺部,一次次片都差不多,有点炎症,但是也不发烧,医生怀疑是我爸之前肺部炎症钙化留下的痕迹(我爸年轻时候有过肺部炎症)。接下来就发生了肠道问题,今天开始拉鲜血了,现在很惶恐也很担忧。想问下战士,一旦拉血,是不是意味着我爸的病情进一步加重了,这边主任说能用的招都用了(我想是激素+单抗吧)还有治愈的可能性吗?谢谢您战士。这两天激素减下来了,医生说长期用激素不好,然而也就是这两天开始拉血了,不知道有没有直接的关系。战士您的回复真的很重要,我要把您的回复传达给家属,让大家团结一致,鼓舞大家的信息!谢谢您!

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既然是肉眼血便了, 肯定是比稀便、大便潜血阳性要严重了。
关键是目前不清楚具体是什么原因,我前面提过有多种肠道并发症都可以发生在移植后,而且临床表现相似,鉴别诊断有时候是挺考虑经治医生经验水平的。那些不同的肠道并发症,治疗上有时候是截然相反的。有点遗憾的是在病情不太严重时没有做一次肠镜检查,当然,我这么说并不是说不做肠镜是错误的。我的移植后病人遇到这样的腹泻问题时也不一定都会做肠镜检查的。
假如是肠道的移植物抗宿主病,甲泼尼松是一线治疗选择,治疗效果不好时往往会选择巴利昔单抗(CD25单抗),如果有间充质干细胞的话,间充质干细胞输注有时候会有不错的效果,而且副作用很小。
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战士,谢谢您。得到您的回复,我们全家人的心有了底,不是说多有信心,但是您的专业和耐心给我们更多的指导和启示。昨天傍晚的时候做了肠镜,肠镜结果没有发现之前协和医院专家怀疑的结核(当然我知道真有结核也不一定能看到),但是在小肠上找到了一处溃疡。问肠镜的医生,那个医生也没有说太多,弄得家属心里挺憋闷的。我想请教战士一下,一般的肠排拉血,都是溃疡造成的吗?还是有其他的原因造成?有溃疡的话,是不是有什么针对性用药推荐?还有一个技术性问题,就是我爸现在血小板不输注的话是30-40之间(输一次大概涨到70-80),白细胞4-7之间浮动,血红蛋白80-90之间,我不懂医学,但是想象中认为板多对于肠道粘膜恢复是有帮助的,所以想问您的是 我爸的板最低需要维持在多少才能保证粘膜的修复速度大于破损速度?可能问的不专业,还请战士谅解,谢谢您!

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